Comments on: Går det att göra kärnkraftshatare glada? http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/ Mon, 30 Aug 2010 04:20:03 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-26400 Staffan Wed, 30 Jun 2010 20:15:22 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-26400 Kostnaden för en tidigare olycka (tjernobyl) skattas till 1000 mdr kr, så jag förväxlade valutorna och tog i en 10-faktor för mycket, mea culpa. Och du kommer säkerligen att invända att svenska kärnkraftverk är säkrare och att kostnaderna för en olycka skulle bli lägre. Men min argumentation funkar lika bra ändå, även om de faktiska kostnaderna "bara" skulle vara en 10-faktor (eller en 5-faktor, eller en 2-faktor) högre än vad ägarna är ålagda att betala. Men varför ska vi ens ens spekulera om riskerna, jag överlåter hellre detta till proffsen, d v s försäkringsbolagen. Kostnaden för en tidigare olycka (tjernobyl) skattas till 1000 mdr kr, så jag förväxlade valutorna och tog i en 10-faktor för mycket, mea culpa. Och du kommer säkerligen att invända att svenska kärnkraftverk är säkrare och att kostnaderna för en olycka skulle bli lägre. Men min argumentation funkar lika bra ändå, även om de faktiska kostnaderna “bara” skulle vara en 10-faktor (eller en 5-faktor, eller en 2-faktor) högre än vad ägarna är ålagda att betala. Men varför ska vi ens ens spekulera om riskerna, jag överlåter hellre detta till proffsen, d v s försäkringsbolagen.

]]> By: Michael http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-26382 Michael Wed, 30 Jun 2010 17:11:02 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-26382 Nej du Staffan, så lätt släpper jag dig inte. Du påstod: <i>Nej, eftersom de faktiska kostnaderna för en kärnkraftsolycka riskerar bli en faktor 100 till 1000 gånger högre [än 1.2 miljarder EUR]</i>. Jag vill veta hur du kom fram till det där påståendet. /Micke Nej du Staffan, så lätt släpper jag dig inte. Du påstod: Nej, eftersom de faktiska kostnaderna för en kärnkraftsolycka riskerar bli en faktor 100 till 1000 gånger högre [än 1.2 miljarder EUR].

Jag vill veta hur du kom fram till det där påståendet.

/Micke

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-26379 Staffan Wed, 30 Jun 2010 16:33:26 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-26379 ... och med "detta belopp" menar jag 1,2 mdr euro. … och med “detta belopp” menar jag 1,2 mdr euro.

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-26377 Staffan Wed, 30 Jun 2010 16:06:01 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-26377 Det överlåter jag på försäkringsbolagen. Om de bedömer att det inte finns någon risk att kostnaden överstiger detta belopp, och är beredda att försäkra kärnkraften under dessa förutsättningar, så har jag inga invändningar. Dock finns ingen anledning att staten ska stå för försäkrningen. Det överlåter jag på försäkringsbolagen. Om de bedömer att det inte finns någon risk att kostnaden överstiger detta belopp, och är beredda att försäkra kärnkraften under dessa förutsättningar, så har jag inga invändningar. Dock finns ingen anledning att staten ska stå för försäkrningen.

]]> By: Michael http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-25887 Michael Fri, 25 Jun 2010 23:39:22 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-25887 Ok, nu får du väldigt gärna visa hur man med en olycka i svenska kärnkraftverk landar på en kostnad på 1 200 miljarder EUR. /Micke Ok, nu får du väldigt gärna visa hur man med en olycka i svenska kärnkraftverk landar på en kostnad på 1 200 miljarder EUR.

/Micke

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-25838 Staffan Thu, 24 Jun 2010 15:01:42 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-25838 (Alltså inte precis denna diskussion men en liknande :) (Alltså inte precis denna diskussion men en liknande :)

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-25837 Staffan Thu, 24 Jun 2010 15:00:38 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-25837 Nej, eftersom de faktiska kostnaderna för en kärnkraftsolycka riskerar bli en faktor 100 till 1000 gånger högre, och denna kostnad faller på staten och skattebetalarna. Att "hela bolagets tillgångar" kan utmätas låter kanske bra men det täcker ju inte kostnaderna. Genom att täcka upp för resten subventionerar staten kärnkraften. Det enda raka är att marknadsutsätta kärnkraften på normala marknadsmässiga villkor, vilket skulle innebära att de måste försäkra sin verksamhet och betala vad det kostar. (Och eftersom ingen har råd med det så skulle de få lägga ner.) Lagen är klubbad, men där står också att kärnkraften inte subventioneras. Frågan är då om statens täckande av överskjutande kostnader vid en olycka är att räkna som subvention. Här gör olika politiker olika tolkningar, och jag skulle inte bli särskilt förvånad om den diskussion vi haft här så småningom kommer upp i riksdagen. Nej, eftersom de faktiska kostnaderna för en kärnkraftsolycka riskerar bli en faktor 100 till 1000 gånger högre, och denna kostnad faller på staten och skattebetalarna. Att “hela bolagets tillgångar” kan utmätas låter kanske bra men det täcker ju inte kostnaderna. Genom att täcka upp för resten subventionerar staten kärnkraften. Det enda raka är att marknadsutsätta kärnkraften på normala marknadsmässiga villkor, vilket skulle innebära att de måste försäkra sin verksamhet och betala vad det kostar. (Och eftersom ingen har råd med det så skulle de få lägga ner.)

Lagen är klubbad, men där står också att kärnkraften inte subventioneras. Frågan är då om statens täckande av överskjutande kostnader vid en olycka är att räkna som subvention. Här gör olika politiker olika tolkningar, och jag skulle inte bli särskilt förvånad om den diskussion vi haft här så småningom kommer upp i riksdagen.

]]> By: Michael http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-25761 Michael Mon, 21 Jun 2010 09:23:29 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-25761 Hej Staffan. Ledsen för den avbrutna tråden. Nu, en omröstning senare, så kan jag bara konstatera att nu är ersättniongen att bli klubbad till att bli 1.2 miljarder EUR garanterad, och sedan upp till hela bolagets tillgångar. Tycker du detta är nog eller inte? /Micke Hej Staffan. Ledsen för den avbrutna tråden.

Nu, en omröstning senare, så kan jag bara konstatera att nu är ersättniongen att bli klubbad till att bli 1.2 miljarder EUR garanterad, och sedan upp till hela bolagets tillgångar. Tycker du detta är nog eller inte?

/Micke

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-25740 Staffan Sun, 20 Jun 2010 20:43:11 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-25740 Hej igen Michael, Jag måste erkänna att jag blev lite besviken när denna tråd ebbade ut, det kändes som att du hade nån sorts argument på gång? Hej igen Michael,

Jag måste erkänna att jag blev lite besviken när denna tråd ebbade ut, det kändes som att du hade nån sorts argument på gång?

]]> By: Staffan http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2009/11/13/gar-det-att-gora-karnkraftshatare-glada/comment-page-1/#comment-20654 Staffan Sun, 25 Apr 2010 07:05:28 +0000 http://nuclearpoweryesplease.org/blog/?p=925#comment-20654 Om du frågar om vilka andra verksamheter utanför energisektorn som ska avkrävas fullt ansvar för sin verksamhet, så tycker jag att grundpricipen ska vara att detta ska gälla för alla verksamheter, om det inte finns mycket goda skäl till undantag. För energisektorn finns inte tillräckliga skäl för undantag; tvärtom riskerar undantagen leda till mycket höga framtida kostnader, både ekonomiska och i termer av mänskligt lidande. Om du frågar om vilka andra verksamheter utanför energisektorn som ska avkrävas fullt ansvar för sin verksamhet, så tycker jag att grundpricipen ska vara att detta ska gälla för alla verksamheter, om det inte finns mycket goda skäl till undantag. För energisektorn finns inte tillräckliga skäl för undantag; tvärtom riskerar undantagen leda till mycket höga framtida kostnader, både ekonomiska och i termer av mänskligt lidande.

]]>